SonotaCo.JP

[SonotaCo]

MCSVHUBで以下の話しがでました。

[T.Nakamori]

SonotaCo　様

DRA群に関する状況をご教示くださり、ありがとうございます！了解しました。
カタログ集計中の活動が低調だったために観測網に引っかからなかったのですね。
今後の活動に期待したいと思います。

[ts007]

１０月１/２日から１２/１３日までのジャコビニ群と思われるものを軌道計算しました。１０個程候補がありました。輻射点や軌道はばらけていますが、ダストトレイルが拡散しているとすればよいのではないでしょうか。

[SonotaCo]

[前田]

前田です。
この問題は難しいですね。

まず、簡単のために観測誤差が無い場合を考えます。
ts007さんの軌道がD判定で一致すれば群とするという考え方は、昔からある方法で問題無いように思えます。
SonotaCoさんの言われるのは、散在流星の輻射点と速度の分布は、全天で滑らかにつながってるはずだという
仮定をされているのだと思いますが、それも正しいと思います。（群流星を除いた散在流星の分布に穴が開い
てしまうのが、おかしいということ）

次に、観測誤差がある場合を考えると。少し変わってきます。

ts007さんの方法では、誤差で群が散在になる場合は、カウントされないので、よいとしても、散在が群と
判定される場合がでてきて、これは、出現していないのに、出現したという間違った結果になります。
全観測数が増えれば、群が出現していなくても群と判定される流星が増えます。

SonotaCoさんの方法で判定すると、群が散在判定されるとバックグラウンドの増加となり、散在が群と
誤判定されても、群が散在に誤判定されたバックグラウンドの増加で差し引くとキャンセルされます（かなり理想的に考えると）。
従って、群からバックグラウンドを差し引いて何か残ると、それが本当の群ということになります。

単純化して書きましたが、誤差を含む場合は流星数は整数ではなくて、この流星は70％群とか、
20％群とか確率的に考えないといけないと思うので、その期待値を積算していくことになると思います。


また、単純に群判定すると書きましたが、誤差がある場合は、閾値をどこに取るか問題ももちろんあります。

このように誤差のある場合はSonotaCoさんの方法の方がよいと私も思いますが、問題は、十分な
バックグラウンドの流星数があるかどうかです。


それで、流星数が少ないうちは、ts007さんの方法、散在流星も含めて流星数が多くなってくると
SonotaCoさんの言われる方法で判定するのがよい気がします。

今回の場合、もう少し具体的には、ts007さんの図で群に判定された流星だけでなく、判定されなかった散在流星を
マークを変えてすべて示せば、出現したのかどうか、もう少しはっきりすると思います。


ここからは、よくわからないので自信ありませんが、この辺りの領域は散在流星が少ない領域なので、
少しでも出現があれば、群が出現したと判定しやすい場所ではないですかね？？


最後になりましたが、いつも素早く出現速報をまとめられ、公開されたts007さんの努力には感謝しています。

私は個人的には今年もDRAはちょっとはでたのではないかと思います。

[ts007]

SonotaCoさんと前田さんご意見ありがとうございます。いつも散在との関係で、すっぽりと抜けることが多いので、そのまま載せてしまいました。今年は、いくつか活動していたということだと思います。集中は、見られていませんので。また、交差角等での誤差もありますが、この場所は、散在が少ないです。昔から、たまに、輻射点が離れたところにもみられることがあり気になっていて調べてみました。すべてが集中しているとは思えませんし、１０度では広がりすぎるようですが、今年のしぶんぎ群も５から１０度にハローが見られているようなので、散在に判定されているものもあると思います。だた、結果として残しておくことは必要だと思いますので。

[前田]

前田です。
ts007さん、素早い作図と考察ありがとうございます。

言われているように、DRAとして、散在流星に対して集中はしてないように見えますね。しかし、それは、DRAがこの中に含まれていないことを表しているわけではないので、
今年の結果のまとめとしては、意味がある結果だと思います。
この結果から今年の出現をどう評価するかは、研究者によって違ってきてよいと思います。

個人的には、この領域でも散在流星がおもったより多い印象でした。

[司馬康生]

今年は全国的晴天で期待しましたが、明確な出現とは言えなかったようですね。
そこで、20年間の10月4日から13日までの10日間の毎年の出現を集計してみました。
切り出した空域はR.A.200から330度、Decl.+40から+75度です。
太陽黄経195度、R.A=262.5度、Decl.=56度、Vg=20.5km/s付近に、有りそうですがごく弱い感じです。結果的にJenniskensの結論とほぼ一致です。
対地速度が遅く、輻射点域が広く、過去のいろいろなストリームの弱ったものが重なっているのかなという感じです。

[SonotaCo]

[さぎたりうす]

NMS同報にも藤原さんを通じて投稿した内容に一部補足したものです。（NMS同報のbiglobe側のスパムスコアが上がっており投稿しても配信されないので、藤原さんにお願いしてます。）

ダストトレイルシミュレーターで黄道極から見た地球中心の状況です。
画像中心の青丸が地球で、分かりやすいよう実際の200倍程度の大きさに描いてます。
右向きの赤矢印が春分点方向です。

添付のように、今年はスッカスカの箇所ですので、ほぼ出現の見込みはありません。
トレイルの計算条件は1866年から2025年までの25公転分。
放出速度は-40m/sから+40m/sを0.05m/sピッチの1600ダスト/公転です。
これより放出速度の速いものは考慮してません。
既往の文献との地球最接近時刻の比較では、概ね1時間以内に収まってます。

参考までに、若干出現した2011年と近年最大出現の1946年、日本でも出現が観測された1985年、1998年、ほとんど出現せずにユーミンの曲にもなった1972年も添付します。
2011年はそれほど濃くはないですが多くのトレイルと遭遇してます。
1946年は濃い部分と遭遇しているのが分かります。
なお、来年以降次の母彗星回帰の2031年まで確認しましたが期待できそうなトレイルはありませんでした。
ただしより古いものや、計算速度範囲外のダストによる出現の可能性もあります。
なお40m/sを越えると暗いものが主体になり眼視で観測できる可能性は低くなります。

[さぎたりうす]

若干出現したと言われている昨年2025年の状況です。
ど真ん中に当たってように見えますが、2012年という若いトレイルで、地球に当たる放出速度が約90m/sと非常に速く、肉眼流星はほとんど出ないような速度なんですが、明るいものはなかったもののいくつかは観測されてます。
昨年のWGNの記事によると、PJが10月8日の15:52、Maslovが15:07、佐藤幹哉氏が15:34でした。
当方の計算結果では15:25でした。

SonotaCoさん
一つ前の記事が、二重投稿になってしまいました。最初の投稿を削除願います。
全角チルダを含んでいたため投稿時にエラーが出て、投稿しなおしたら最初のが自分で消せなくなってました