SonotaCo.JP
SonotaCo Network Japan Forum
SonotaCo.JP Forum Index
homeTop Page  FAQFAQ   検索検索   メンバーリストメンバーリスト   ユーザーグループユーザーグループ   登録する登録する 
 プロフィールプロフィール   プライベートメッセージをチェックするプライベートメッセージをチェックする   ログインログイン 

VISTA-IP総合(実験、議論、QA) -- ベータテスト開催中 --
ページ移動 前へ  1, 2, 3, 4, 5  次へ
 
新しいトピックを投稿   トピックに返信    SonotaCo.JP Forum Index -> なんでも談話室 (Etc)
前のトピックを表示 :: 次のトピックを表示  
投稿者 メッセージ
yasu9999



登録日: 2016.10.04
記事: 1514
所在地: 神奈川県藤沢市

記事日時: Wed Mar 25, 2026 10:16 am    記事の件名: UFOIPのエラーについて 引用付きで返信

遅ればせながら私もIPカメラの検証をしたく、Atomcam Swing+atomcam_toolsで試みましたが、以下のエラーが出て先に進めません。
SonotaCo様指定のツール類は導入してあり、セキュリティも推奨の状態です。
皆様でこのような事象に遭遇して解決したという事例がございましたら、アドバイスいただきたく、よろしくお願いします。

ところで、Atomcam2は標準でRTSP対応しているのでしょうか?



UFOIP_ERROR.png
 説明:
error at 351 msg ???????????

hr 0x80004005
cx 1920 cy 1080 fps 30.000000
[video] -- [audio] -- [codec] AVI(uncompressed) [format]
 ファイルサイズ:  2.9 KB
 閲覧数:  1052 回

UFOIP_ERROR.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Wed Mar 25, 2026 10:25 am    記事の件名: Re: UFOIPのエラーについて 引用付きで返信

このエラーは LAV Splitter Source フィルタが利用できない時にでます。これはタイミング的にはrtsp接続の前なので、カメラは関係ないかもしれません。
UFOIPでフィルターが選択できているのに、このエラーが出るのは大変不思議で見当がつきません。
LAV Filterのインストールがうまくいっていないのかもしれません。
LAV Filterのバージョンの問題とかダウンロード後のセキュリティの許可とかの話しかもしません。
あとは、一度インストールしたあとモジュールを移動するか消すとこういうことが起きるかもしれません。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
yasu9999



登録日: 2016.10.04
記事: 1514
所在地: 神奈川県藤沢市

記事日時: Wed Mar 25, 2026 2:00 pm    記事の件名: UFOIPのエラーについて 引用付きで返信

LAVは再インストールしてみたりしましたが、変わりません。
MPC-HCで内部フィルターを使わないとして外部でLAVを登録すると、きちんと使われてます。
アンインストールすると再生できなくなるので、LAVは正しく呼ばれているようです。
ただし、X86が使われているようで、X64のLAVだけインストールしてもMPC-HCでは外部フィルターとして登録できません。
一方UFOIPではX64だけでも一覧に出てきて登録はできます。X64が必要で良いのでしたっけ?まぁ両方いれていますが。ちなみにLAVは最新の0.81です。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Wed Mar 25, 2026 2:59 pm    記事の件名: Re: UFOIPのエラーについて 引用付きで返信

yasu9999 wrote:
ただし、X86が使われているようで、X64のLAVだけインストールしてもMPC-HCでは外部フィルターとして登録できません。
一方UFOIPではX64だけでも一覧に出てきて登録はできます。X64が必要で良いのでしたっけ?まぁ両方いれていますが。ちなみにLAVは最新の0.81です。

この辺がヒントかもしれません。
UFOIPは64bit版のみで動きます。64bit版のLAVが動かない環境だと動かないと思います。
システムに登録されているのに実行しようとするとインタフェースがないという話は.......

あ、わかったかもしれません。
UFOIPのSource Settingで sourceに指定しないといけないのは LAV splitter source で LAV spritter ではありません
どうでしょうか...



sourcesetting.png
 説明:
これが必要
 ファイルサイズ:  9.41 KB
 閲覧数:  1017 回

sourcesetting.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
yasu9999



登録日: 2016.10.04
記事: 1514
所在地: 神奈川県藤沢市

記事日時: Wed Mar 25, 2026 4:16 pm    記事の件名: UFOIPエラー 引用付きで返信

Copilotさんにも同じこと言われました。
LAV Spliter Sourceを指定したところうまく行きました!!
お騒がせしました。



.png
 説明:
 ファイルサイズ:  176.61 KB
 閲覧数:  1007 回

.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Wed Mar 25, 2026 5:41 pm    記事の件名: Re: UFOIPエラー 引用付きで返信

yasu9999 wrote:
Copilotさんにも同じこと言われました。
LAV Spliter Sourceを指定したところうまく行きました!!

congratulations Razz Razz
毎日が謎解きのようですが、解けると嬉しいです。貴重な知見になったと思います。

そういえば、LAV filtersを見つけてくれたのも Geminiさんでした。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Sun Mar 29, 2026 6:46 am    記事の件名: SC450AI ボードカメラ 引用付きで返信

前回のIMX664+Hi3519DV500ボードカメラが 動かなかったので、もう1つ AliExpress からボードカメラを入手して実験してみました。
カメラは品名の表現が難しいのですが
6MP XM 1/1.8インチ StarLight CMOS AX620+SC450AI IPカメラモジュールボード 3200*1800 P2P ICsee XMEYE Onvif RTSP オールカラーラジエーター
というもので、図には
6MP:AX620+SC450AI F0.9lens XM IVG-A6 XMEYE ICsee
とあり、以下で3.6mmF0.9?レンズ、POEケーブル、送料込みで5.1K円でした。
https://ja.aliexpress.com/item/1005007490411436.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.11.5557585a0Drq4q&gatewayAdapt=glo2jpn
最初に192.168.1.xxxのPCとLAN接続し、ODMを動かした所、初期IPアドレスは192.168.1.10 に設定されており、ODMでIPアドレスの変更とビットレート上限の設定、NTPサーバー指定などが可能でした
(ODM はH265=HEVCに対応していないので動画表示はできませんでした。
IPアドレス変更後、ODMでのストリーム名の表示は(パスワード部分を伏せますが)
rtsp://192.168.0.237:554/user=admin_password=********_channel=0_stream=0&onvif=0.sdp?real_stream
となっていましたが、これではVLCで表示ができず、
rtsp://192.168.0.237:554/user=admin_password=********_channel=0_stream=0
とした所、VLCで表示ができ、そのままUFOCaptureIPでも 3200x1800/25fps カラーで表示することができました。
推奨アプリとしてAndroidのXMeyeというアプリが紹介されていたので、使ってみたのですが、表示はできるものの、細かい設定はできませんでした。日中の鳥で様子を見ましたが、25fpsでコマ落ちはありませんでした。

で、ハウジング無しで、昨夜夜空を観測させてみたのですが、fpsは9.0fpsまで落ち、夜空は明るく映り、飛行機を除けば、人工衛星らしきものが1つだけキャプチャされたという状況でした。
恒星は東京の春空でも4等程度までよく映り、光度のリニアリティはありませんが、水平画角は95度でした。

この夜は他のIPカメラでも殆ど流星キャプチャは無かったので、なんとも言えませんが、このボードは火球を捉える可能性はあるものの、C325WB等に比べれば、fpsが半分位に落ちているので、その程度の感度の素子のようです。
画像処理はきつく、動画も止まって見えるような感じでした。しかし、ODMで画質や明るさは細かい設定が可能なようなので、以外に素質があるかもしれません。調整してまた報告します

ちなみに内部時計は半日で1秒以上狂い、NTPはあまり効いていない感じで、スーパーインポーズを消す設定方法はわかりませんでした。
Aliの低価格ボードカメラの中にも動くものがあったという発見でしたが、ハウジングのことなど考えると 特に工作がお好きとかでなければ、値段は3倍位してもカラーなら C325WB, C560WSなどの方がお薦めかと思いました。



SC450Aboard.jpg
 説明:
ボード1枚でマウントは楽そうです
 ファイルサイズ:  382.23 KB
 閲覧数:  833 回

SC450Aboard.jpg



M20260329_045111_TK8_R5Ps.jpg
 説明:
人工衛星らしきもののピークホールド (画面上部)
 ファイルサイズ:  136.12 KB
 閲覧数:  833 回

M20260329_045111_TK8_R5Ps.jpg



z20260329_030822_TK8_R5_027ss2.jpg
 説明:
輪郭強調が凄く、検出された光点の周りに黒い影が付きます
 ファイルサイズ:  156.38 KB
 閲覧数:  833 回

z20260329_030822_TK8_R5_027ss2.jpg



M20260329_045111_TK8_R5.mp4
 説明:
人工衛星らしきものの動画です
(フレームレートが落ちてしまったのでイベントまでに3秒程あります)

ダウンロード
 ファイル名:  M20260329_045111_TK8_R5.mp4
 ファイルサイズ:  1.31 MB
 ダウンロード回数:  31 回

トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
米口 一彦



登録日: 2012.05.03
記事: 1412
所在地: 石川県加賀市

記事日時: Sun Mar 29, 2026 11:20 pm    記事の件名: C325WBモノクロでの観測 引用付きで返信

IS5 米口です。
C325WBでモノクロ(赤外線モード)の観測ができましたので報告します。
以前iphoneのTapoアプリからモノクロモードの設定ができる、と書いたのですが、
実際はSonotaCoさんのおっしゃるように周囲の明るさによって自動で切り替わり、こちらでモノクロ固定にはできませんでした。
3/26-27は月没(1時30分ころ)以降暗くなり、モノクロに切り替わったようです。

この日の観測総数は、IMX327が18個、C325WBが23個。同視野内ではIMX327が14個、C325WBが13個でした。
そのうち、IMX327とC325WBの同時は12個。IMX327のみは14戸のうち2個で、これはモノクロ切替前の時刻で、C325WBがカラーモードだったためと思われ、C325WBモノクロはIMX327と同じ観測能力と考えていいようです。

等級の差はグラフのように概ねプラスマイナス0.5程度の範囲。

観測時刻差は以下のように12個中8個が、-0.2sから-0.3sの間でした。
(-0.25,-0.29,-0.27,1.4,0.21,-0.22,-0.26,-0.19,-0.25,-0.21,-0.24,-0.39)
UC_IPのInput画面右下のmsecを-500にしていたので、-750くらいだとさらによかったのかもしれません。

fpsは画面上20.0fpsとなっており、モノクロだと下がることはないようです。

モノクロモードではIMX327と同等の能力を持っていることがわかりました。
私自身はカラーモードでのspriteねらいなので、カラーモードの検出能力アップを探りたいところです。



M20260327_041550_IS5_IPPs.jpg
 説明:
C325WBのモノクロモードの静止画
 ファイルサイズ:  179.31 KB
 閲覧数:  770 回

M20260327_041550_IS5_IPPs.jpg



M20260327_041549_IS5_SPs.jpg
 説明:
IMX327の同時観測の静止画
 ファイルサイズ:  44.06 KB
 閲覧数:  770 回

M20260327_041549_IS5_SPs.jpg



C325WBとIMX327の比較.jpg
 説明:
左のグラフは左上ほどC325WBが明るい 右のグラフは同程度に散らばり、プラスマイナス0.5程度でしょうか
 ファイルサイズ:  91.16 KB
 閲覧数:  770 回

C325WBとIMX327の比較.jpg


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Mon Mar 30, 2026 6:30 am    記事の件名: Re: C325WBモノクロでの観測 引用付きで返信

詳細な比較レポートありがとうございます
米口 一彦 wrote:
C325WBモノクロはIMX327と同じ観測能力と考えていいようです。

私のいい加減な実験よりずっと信頼性が高いと思います。
等級と検出能力についてはIPカメラもOKということでよさそうですね。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Mon Mar 30, 2026 3:10 pm    記事の件名: UFOCaptureIP timelog 引用付きで返信

お気づきの方もおられるかと思いますが、UFOCaptureIPではキプチャされたクリップ毎に出力される情報ファイル M*.xml にフレーム毎の絶対時刻が記載されています。
これは映像がUFOCaptureIPに入力された時刻をInputシートのmsec(ミリ秒)で補正した時刻で、
以下の uc_t 行の sec は 1970年1 月1日0時0分0秒(UTC)からの経過秒数で msecはそのミリ秒でfmsecはサンプル間隔です。誤差はPC時刻の誤差とWindowsによるタクススイッチングディレイで決まります。よく校正されたPCでもWindowsによるディレイは*/- 0.3秒程度はあります。
気になる方がおられるかもと思い、メモしておきます。



UFOCaptureIPxml.png
 説明:
 ファイルサイズ:  13.88 KB
 閲覧数:  705 回

UFOCaptureIPxml.png


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Tue Mar 31, 2026 1:25 pm    記事の件名: Re: SC450AI ボードカメラ 引用付きで返信

:先に紹介したAX620+SC450AI ボードカメラですが、
ODMで可能な設定を紹介しておきます。
ODMで可能なことはSC450AIボードとTapo カメラで次のようになっています。
SC450AI : 動画表示 × (H265なため) 、 ビットレート設定 〇 、明度他設定 〇
C325WB 動画表示 〇、ビットレート設定 ×、明度他設定 ×
C560WS 動画表示×(H265なため) 、ビットレート設定×、明度他設定×
ビットレートを上げ、目標明度を下げ、輪郭強調をしないようにすれば優秀な流星観測カメラになる可能性があります。
残念ながら天候悪くテストがすすみません。また報告します
------
AX620+SC450AI ボード設定ですが
輪郭強調はsharpness 0設定で綺麗になくなりました。
明度目標値設定はBrightness設定で調整できますが、暗くしてもfpsは9fps程度まで落ちてしまいます。
exposire control はmanual で調整しても変化がないようで、無効かもしれません。
bit rate limit は効いている感じです。晴れたらビットレート比較をしようと思います。



SA45-AI_Bitrate.png
 説明:
ビットレード上限設定
初期値2500位->20000
H264というのは間違いでH265にしかなりません
 ファイルサイズ:  11.96 KB
 閲覧数:  659 回

SA45-AI_Bitrate.png



SA450AI_ODM_imagesettings.png
 説明:
画質調整項目
Applyを押すとどの項目も動画に反映されました
 ファイルサイズ:  38.72 KB
 閲覧数:  659 回

SA450AI_ODM_imagesettings.png



SA450AI_mount.jpg
 説明:
100均の自撮り棒を使ったハウジングへのマウント
 ファイルサイズ:  323.03 KB
 閲覧数:  659 回

SA450AI_mount.jpg



SA450AI_housing.jpg
 説明:
ハウジング前面から
(このままだと金属部分で反射して大火球時にゴーストが出そうです)
 ファイルサイズ:  751.85 KB
 閲覧数:  659 回

SA450AI_housing.jpg


トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Fri Apr 03, 2026 9:14 am    記事の件名: Re: SC450AI ボードカメラ 引用付きで返信

ODMで画質設定可能と紹介したAX620+SC450AI ボードの件です。
ほぼ快晴夜に恵まれ、bit rate limit 20000, sharpness 0に設定して動作させました。
明度についての設定は有効でしたが、フレームレートの低下は防げませんでした。
それ以外のビットレートと輪郭強調については、どうも改善が見られず、設定の効果がないようでしたS Sad

Tapoカメラは画質の設定をApplyしてもすぐ元の数字に戻ってしまい、設定できないことが明らかだったのですが、このボードでは設定値が保存されたので、設定できたように思えたのですが、キャプチャされた動画では効果が分かりませんでした。
どうも、ビットレートとシャープネスの設定値は有効でないような感じです。
ということで、感度も画質もTapoの方がよさそうなので、このボードは安価ですが、ハウジングを作ってまで使用する価値はなさそうな感じです。
今の季節、流星が少ないので、ヘリコプターと鳥のサンプルですみません。
それにしてもH264/H265系のブロックノイズはまるでヘリコプターが煙を吹きだし黒い尾を引いているようで、凄い映像に映ります。



z20260402_195457_TK8_R5_052sS.jpg
 説明:
AX620+SC450AI ボード ヘリコプター
 ファイルサイズ:  124.38 KB
 閲覧数:  586 回

z20260402_195457_TK8_R5_052sS.jpg



M20260402_195213_TK8_R2_S.jpg
 説明:
C520WS カラーモード ヘリコプター
 ファイルサイズ:  277.56 KB
 閲覧数:  586 回

M20260402_195213_TK8_R2_S.jpg



M20260402_195445_TK8_V1_S.jpg
 説明:
DC-BGH1 (C4K HDMI) ヘリコプター
 ファイルサイズ:  286.34 KB
 閲覧数:  586 回

M20260402_195445_TK8_V1_S.jpg



z20260403_015017_TK8_R5_013sS.jpg
 説明:
AX620+SC450AI ボード 鳥
残像の様子が凄いです
 ファイルサイズ:  140.56 KB
 閲覧数:  586 回

z20260403_015017_TK8_R5_013sS.jpg



M20260402_195457_TK8_R5.mp4
 説明:
AX620+SC450AI ボード ヘリコプター 動画

ダウンロード
 ファイル名:  M20260402_195457_TK8_R5.mp4
 ファイルサイズ:  4.7 MB
 ダウンロード回数:  31 回


M20260402_195213_TK8_R2.mp4
 説明:
C520WS動画

ダウンロード
 ファイル名:  M20260402_195213_TK8_R2.mp4
 ファイルサイズ:  23.93 MB
 ダウンロード回数:  25 回


M20260402_195445_TK8_V1.mp4
 説明:
DC-BGH1動画

ダウンロード
 ファイル名:  M20260402_195445_TK8_V1.mp4
 ファイルサイズ:  30.64 MB
 ダウンロード回数:  29 回

トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Sat Apr 04, 2026 7:00 am    記事の件名: IPカメラでのノイズ / カラーモードサンプル 引用付きで返信

IPカメラはH264/265圧縮の影響で、突発光の時間が延ばされるため、宇宙線ノイズを検出しやすくなります。
ノイズの対処は UFOCaptureIPのInputシートの Min(frm)で行います。
従来の推奨設定は 2 (2フレーム以上継続する変化のみ検出)でこのままだと従来カメラの10倍位ノイズを検出してしまいます。
ということで、IPカメラでは Min(frm)の設定を3以上にすると良いと思います。
以下、昨夜の4つのIPカメラ(全部カラーモード)のキャプチャサンプルです。
Tokyo8では4つのIPカメラを全部カラーモードで動かすテスト中です。
昨夜はTokyo8の常設10カメラの流星キャプチャ数は合計22でした、4つのIPカメラの合計は5でした。カラーモードでもある程度は検出できるようです。
火球狙いでカラーモードのC530WS、C560WSは結構いい選択かもしれません。



M20260404_022015_TK8_R2P.jpg
 説明:
C520WS これは流星みたいですが、宇宙線ノイズです (左上)
 ファイルサイズ:  272.34 KB
 閲覧数:  494 回

M20260404_022015_TK8_R2P.jpg



M20260403_183437_TK8_R3P.jpg
 説明:
C530WS カラーの流星 (右上)
 ファイルサイズ:  241.45 KB
 閲覧数:  494 回

M20260403_183437_TK8_R3P.jpg



M20260403_184207_TK8_R4P.jpg
 説明:
C560WS カラーの流星
 ファイルサイズ:  188.82 KB
 閲覧数:  494 回

M20260403_184207_TK8_R4P.jpg



M20260403_220902_TK8_RZP.jpg
 説明:
C325WB カラーの火球
 ファイルサイズ:  277.56 KB
 閲覧数:  494 回

M20260403_220902_TK8_RZP.jpg



M20260403_183437_TK8_R3.mp4
 説明:
C530WS カラーの流星動画 (右上)

ダウンロード
 ファイル名:  M20260403_183437_TK8_R3.mp4
 ファイルサイズ:  2.03 MB
 ダウンロード回数:  28 回

トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
edulousab



登録日: 2026.03.28
記事: 5
所在地: BRASIL

記事日時: Mon Apr 06, 2026 12:32 am    記事の件名: 引用付きで返信

bom dia a todos.

estou tendo um problema em uma das cameras que instalei IMX307+SSC335.
quando acionado preview ou detect inicializa a visualizacao e rapidamente é cancelado o processo de detecção ou preview .
no VLC executa sem problemas, no OBS tambem sem problemas e no ONVIF device tambem fica perfeito com vídeo fluido.

estou escrevendo em portugues BR e nao sei se a traducao ficara bem, no mais obrigado .

皆さん、おはようございます。

設置したカメラのうち、IMX307+SSC335に問題が発生しています。

プレビューまたは検出を有効にすると、プレビューが開始されますが、すぐにキャンセルされてしまいます。

VLCやOBSでは問題なく動作し、ONVIFデバイスでも滑らかな映像が表示されます。

ブラジルポルトガル語で書いていますので、翻訳が適切かどうか分かりませんが、ご回答いただければ幸いです。
Minasan, ohayōgozaimasu. Setchi shita kamera no uchi, IMX 307 + SSC 335 ni mondai ga hassei shite imasu. Purebyū matawa kenshutsu o yūkōnisuru to, purebyū ga kaishi sa remasuga, sugu ni kyanseru sa rete shimaimasu. VLC ya OBSde wa mondainaku dōsa shi, ONVIF debaisu demo namerakana eizō ga hyōji sa remasu. Burajiru Porutogaru-go de kaite imasunode, hon'yaku ga tekisetsu ka dō ka wakarimasen ga, go kaitō itadakereba saiwaidesu.

_________________
EDULOUSAB
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
SonotaCo
Site Admin


登録日: 2004.08.07
記事: 13463
所在地: 139.67E 35.65N

記事日時: Mon Apr 06, 2026 6:30 am    記事の件名: 引用付きで返信

レポートありがとう、最近は自動翻訳が優秀なので、ポルトガル語だけの書き込みで十分です。
こちらも日本語だけで、返事します(もしポルトガル語の返事が必要なら言ってください)。
edulousab wrote:
estou tendo um problema em uma das cameras que instalei IMX307+SSC335.
quando acionado preview ou detect inicializa a visualizacao e rapidamente é cancelado o processo de detecção ou preview .

状況を教えてください。
使っているフィルタは LAV splitter sourceと LAV video decoderでしょうか。
他のIPカメラで動いたものはあるでしょうか。そもともカメラはこれだけでしょうか。
"cancelado" とは
(1)Pewview状態(上のバーが水色)が終わって、停止状態(上のバーは灰色)に戻ってしまう
(2)Preview状態上のバーが水色)だが、動画の表示が止まってしまうという
このどちらでしょうか。
いずれにしても問題解決のためには私の方でその機器を入手してテストする必要があります。
しかしながら、カメラを入手したとしても私はLAV splitter sourceのデバッグはできないので、解決する見込みは殆どありません。
カメラとDirectShowのフィルタには多数の相性問題があり、第三者が解決することは大変難しいです。
ということで、動作確認されたカメラを使用することをお薦めします。
トップに戻る
ユーザーのプロフィールを表示  
特定期間内の記事を表示:   
新しいトピックを投稿   トピックに返信    SonotaCo.JP Forum Index -> なんでも談話室 (Etc) All times are GMT + 9 Hours
ページ移動 前へ  1, 2, 3, 4, 5  次へ
Page 4 of 5

 
移動先:  
新規投稿: 不可
返信投稿: 不可
記事編集: 不可
記事削除: 不可
投票参加: 不可
このフォーラムで添付ファイルを投稿 できません
このフォーラムでファイルをダウンロード できます


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright ©2004 SonotaCo Network. All Rights Reserved.