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藤原康徳
登録日: 2004.08.10 記事: 2715 所在地: 大阪市淀川区
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日時: Wed Oct 28, 2020 1:43 am 記事の件名: 2020年10月27日01時04分00秒流星 |
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NMS同報のほうで27日01時04分付近で電波観測(HROとVORを利用した)のほうで強力なロングエコーが各地で観測されているという情報が出ていました。
さらに付け加えて光学観測はないか?という話も出ていました。
自宅のワテック6mm北東方向低空とDMK33GX290e・4mm北向きに、01時04分00秒にオリオン座流星群の流星が写っていました。6mmではー3.7等、4mmではー3.2等でした。
薄雲を通してなので光度は怪しいかも?しれません。この流星が電波観測されたものではないかということで同時観測を探してみました。
CSV交換室でダウンロードしたIS2_S、TKB_1、NN5_T1とOkayama1の5観測点からのCSVにこの流星のデータがありました。Osaka04のデータを入れてUFOOrbitV2で軌道計算をしました。
QualityはQ1ですが、そのままではOsaka04の50mmの010404も含んで計算されるので(この流星は明らかに別物)、Pairのdt < 1.0にしました。
UNIFED_6で計算結果をみると輻射点位置のroとrtが大きく違います(赤緯は7.8度差)。流星の観測速度が速いので天頂引力の効果がこのように大きく出ることは考えられません。
roではオリオン座流星群の判定がrtではspになっています。個別の2点のペアでの計算では、大きな差はでていません。
この計算はUFOOrbitV2のVer. 2.61です。
ちなみに同じデータでUFOOrbitV2のVer. 2.53で行ってみましたが、roとrtで大きな差はでませんでした。
さらにに、27日の010400の前後の同時流星を計算してみました。010326の3か所でのUNIFED_3では(これもオリオン群)、voとvtには大きな差はありません(0.1度差)。
ところが、010735では(これまたオリオン群)では、UNIFED_5でvoとvtで大きな差が出ています。
この2流星も同じデータでUFOOrbitV2のVer. 2.53で行ってみましたが、roとrtで大きな差はでませんでした。
というような結果なのですが、何でこのような結果になったのか見当がつきません。何か操作方法を間違えているのでしょうか?
Ver. 2.61とVer.2.53の流星設定条件は同じにしていますが、何か見落としがあるのかな?
基本中の基本事項なので、尋ねるのも恥ずかしいのですが、ご助言をぜひともよろしくお願いします。
説明: |
WAT-902H2U 6mm F0.8 北東低空 ピークホールド |
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18.95 KB |
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3709 回 |
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説明: |
DMK33GX290e 4mm F1.2 FHD 30p ピークホールド |
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148.11 KB |
閲覧数: |
3709 回 |
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説明: |
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ファイルサイズ: |
80.15 KB |
閲覧数: |
3709 回 |
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説明: |
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ファイルサイズ: |
77.61 KB |
閲覧数: |
3709 回 |
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説明: |
WAT-902H2U 6mm F0.8 北東低空 動画 |
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ダウンロード |
ファイル名: |
M20201027_010400_JPOsaka04_6N.mp4 |
ファイルサイズ: |
1.73 MB |
ダウンロード回数: |
118 回 |
説明: |
DMK33GX290e 4mm F1.2 FHD 30p 動画 |
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ダウンロード |
ファイル名: |
M20201027_010400_JPOsaka04_DM2.mp4 |
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1.77 MB |
ダウンロード回数: |
105 回 |
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H.Yamakawa
登録日: 2005.11.01 記事: 3557 所在地: 石川県かほく市 IS2 (TK4は停止)
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Wed Oct 28, 2020 8:42 am 記事の件名: Re: 2020年10月27日01時04分00秒流星 |
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藤原康徳 wrote: | UNIFED_6で計算結果をみると輻射点位置のroとrtが大きく違います(赤緯は7.8度差)。
この計算はUFOOrbitV2のVer. 2.61です。
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すみません、この状況が再現できません。V2.61と他の幾つかのバージョンで試しましたが、みな同じ結果で、rtがずれることはありませんでした。
いろいろな可能性が考えられるので、まずはデータを同じものにしましょう。
下のCSVを適当なディレクトリに置いて、それを読ませて再現するでしょうか?
問題がでないようであれば、出る条件を探して頂けますでしょうか。
他の方で同様の問題が出る方はおられますか?
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ファイル名: |
M20201027_6.csv |
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1.94 KB |
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Wed Oct 28, 2020 12:15 pm 記事の件名: こちらでもSonotaCo氏と同じになりました。 |
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こちらでもSonotaCo氏と同じになりました。V255とV261で比べましたが変わりませんでした。
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H.Yamakawa
登録日: 2005.11.01 記事: 3557 所在地: 石川県かほく市 IS2 (TK4は停止)
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日時: Wed Oct 28, 2020 6:07 pm 記事の件名: Re: 2020年10月27日01時04分00秒流星 |
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若干話は違うのですが、この流星のOrbitが Osaka04 と Okayama1 のものしか表示されません。
(UNIFID)も表示されないようなのですが、なにか設定とかありますでしょうか?
eの値が1を越えているかいないかのようにも見えますけど、見当違いでしょうね。
---- 追記
じぶんで突っ込む 離芯率eが1を越える!? そんな馬鹿な!である 測定がおかしいのかな。
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Shimoda
登録日: 2006.12.12 記事: 3444 所在地: 長野県朝日村
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日時: Wed Oct 28, 2020 6:24 pm 記事の件名: Re: 2020年10月27日01時04分00秒流星 |
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実は私のところでもバージョンアップしてから藤原さんと同じ現象が出ていました。
理由がわからず困惑していました。
どこかに表示を変えるボタンでも増えたのかな?などと思っていて、聞いてみなければと思ってそのままでした。
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Wed Oct 28, 2020 9:24 pm 記事の件名: SonotaCoさん。再現できました。 |
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SonotaCoさん再現できました。というか。私も気づいていたのですが、timeとtrailの両方のチェックがないとこの現象は、起きません。また、V2.61でも、timeにチェックをいれてもおきません。trailにチェックがあるとおきます。この時にすべての2点間では、キチンと計算ができているのにunifiledでは、おかしくなっています。でも、判定は、Oriになっていてspo判定にはなりませんので、藤原さんとはまた、少し違う設定になっているのでしょうか。藤原さんと下田さんの言っているのは、このことだと思います。私は、timeとtrailの両方のチェックを外していたので今回は気づきませんでした。今思えば、このことだったと思いだしました。今気づいたことはこれだけです。SonotaCoさん検討をお願いします。
Yamakawaさん。確かにYamakawaさんのデータは、他の人より速度が大きいですね。高速流星では、eが1を超えることがありますが誤差が多いです。eが1を超えると軌道は表示されません。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Thu Oct 29, 2020 7:48 am 記事の件名: Re: SonotaCoさん。再現できました。 |
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ts007 wrote: | SonotaCoさん再現できました。というか。私も気づいていたのですが、timeとtrailの両方のチェックがないとこの現象は、起きません。また、V2.61でも、timeにチェックをいれてもおきません。trailにチェックがあるとおきます。 |
原因解明、ありがとうございます > ts007さん
trail と unified radiant の組み合わせに問題があり、現状では unified radiant モードでは trail をオフにする必要があるということだと思います。
trail は 地表経路を1本に仮定する特殊な補正方法で、SNMでも使用しておらず、使用機会は殆どないので廃止する方向で考えたいと思います。
ということで、 trail はオフでお願いします > 皆様
指摘ありがとうございました > 藤原さん
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Thu Oct 29, 2020 7:56 am 記事の件名: Re: 2020年10月27日01時04分00秒流星 |
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H.Yamakawa wrote: | 若干話は違うのですが、この流星のOrbitが Osaka04 と Okayama1 のものしか表示されません。
(UNIFID)も表示されないようなのですが、なにか設定とかありますでしょうか?
eの値が1を越えているかいないかのようにも見えますけど、見当違いでしょうね。
---- 追記
じぶんで突っ込む 離芯率eが1を越える!? そんな馬鹿な!である 測定がおかしいのかな。 |
この件は、ts007さんが説明してくださった通りです。
高速流星では わずかな観測誤差の影響で 計算結果の e が1を超えてしまうことが 相当頻繁に起こります。 これは 主に速度の観測精度が低いことが原因です。
eが1を超えたものは本来 双曲線で起動を表示すべきですが、UO2は楕円の表示機能しかもっていないので、表示が無くなります。
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H.Yamakawa
登録日: 2005.11.01 記事: 3557 所在地: 石川県かほく市 IS2 (TK4は停止)
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日時: Thu Oct 29, 2020 8:24 am 記事の件名: Re: 2020年10月27日01時04分00秒流星 |
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ts007さん SonotaCoさん e>1の件ありがとうございました。
冬季の休眠期間に入ったらいったん取り外してレンズクリーニングとか試みてみようかと思います。
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藤原康徳
登録日: 2004.08.10 記事: 2715 所在地: 大阪市淀川区
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日時: Thu Oct 29, 2020 7:50 pm 記事の件名: Re: SonotaCoさん。再現できました。 |
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ts007さん、ご指摘ありがとうございました。
問題?が解決して良かったです。
機能が多くなると(それ自体は大変良いことなのですが)、意味を理解して使いこなすが年寄りにはつらくなってきそうです(もうなっている?)。
UFOCaptureシリーズはこのフォーラムがあるので、SonotaCoさんやベテランの皆さんからサポートがあり、たいへんありがたいです。
藤原康徳
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Shimoda
登録日: 2006.12.12 記事: 3444 所在地: 長野県朝日村
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日時: Fri Oct 30, 2020 5:16 am 記事の件名: Re: SonotaCoさん。再現できました。 |
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ts007さん、SonotaCoさんありがとうございました。
放射点を表示させると(Radiant)、UNIFIEDのrtが離れたところにプロットされて、おかしなことになっていましたので、理由がわかってスッキリしました。
今後ともご指導よろしくお願いします。
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Fri Oct 30, 2020 6:53 am 記事の件名: 問題は、解決していませんよ。再現できただけでどこかにバグがあると思います。 |
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まだ、問題は、解決していませんよ。再現できただけでどこかにバグがあると思います。今日は、V261でQualityを変えてもずれました。V255までは、問題なくtrailにチェックがあってもきちんとできています。V261では、この現象があります。ということで、この間でのプログラムの変更で何か新しい条件を加えたときに、その条件が悪さをしている可能性があると思われます。
取りあえず、応急処置としてtrail のチェックを外すだけですので、解決したことには、なりません。SonotaCoさん、うまく伝わらなかったようですので書きました。V255からV261の間の変更で思い当たるところはないですか。
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SonotaCo Site Admin
登録日: 2004.08.07 記事: 12669 所在地: 139.67E 35.65N
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日時: Fri Oct 30, 2020 7:34 am 記事の件名: Re: 問題は、解決していませんよ。再現できただけでどこかにバグがあると思います。 |
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ts007 wrote: | 今日は、V261でQualityを変えてもずれました。 |
すみません、この詳細を教えて下さい。
Trail オフでも発生するケースがあれば是非知りたいです。
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ts007
登録日: 2004.08.09 記事: 5069 所在地: 埼玉県川越市
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日時: Fri Oct 30, 2020 12:15 pm 記事の件名: Trail オフでは、発生しないようです。 |
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Trail オフでは発生するケースは、ないようです。明らかに、V261では、Trail onでやはり、とんでもない値が出る時があります。低速でもこんな結果もありましたので、載せておきます。
V261で、Trail onでQuolityを変えてもこの現象がでる(結果を大きく変えるデータのせいではないようです。)ので、この組み合わせに問題があり、V255からV261の間の変更でなったものと思われます。すみません。Trail理論がよく分かっていないので参考にならないかも知れません。
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